Absendernamen werden nicht dekodiert

Question

Hallo,

erstmal: toll dass hier anonyme Posts erlaubt sind. Mein Outlook 2007 ärgert mich momentan sehr, weil es Absender-Namen, die quoted-printable kodiert sind, nicht dekodiert. Das sieht dann so aus:

Vorname Müller [=?ISO-8859-1?Q?Vorname_M=FCller_?=]

Das muss doch bestimmt nicht sein, kann man Outlook das nicht abgewöhnen?

Dankbar für jede Hilfe,
Yannick

Unbekannt · Answer

Vielleicht noch was dazu, um die Problematik darzustellen:

Wenn ich in die Eigenschaften des Absender gehe, sieht das so aus:

Angezeigter Name: Vorname Müller 
E-Mail-Adresse: =?ISO-8859-1?Q?Vorname_M=FCller_?=

Mails, die ich per "Antworten"-Button erstelle, können dann nicht zugestellt werden. Im Posteingang findet sich *sofort* eine Nachricht mit Betreff "Unzustellbar: Betreff der Nachricht" und dem Inhalt:

[php]Ihre Nachricht hat einige oder alle Empfänger nicht erreicht.

 Betreff: RE: Betreff der Nachricht
 Gesendet am: 29.03.2008 14:34

Folgende(r) Empfänger kann/können nicht erreicht werden:

 'Vorname Müller ' am 29.03.2008 14:34
 Ungültiger Empfänger
[/php]

Yannick

sontag96 · Answer

Magst Du es bitte noch einmal versuchen, indem Du im Bereich des Headers alle Umlaute vermeidest?

Also, statt "ä" ein "ae". Statt "ö" ein "oe". Statt "ü" ein "ue". Statt "ß" ein "ss".

Umlaute im Bereich des Haeders sind boese.

Zum Header gehoeren (unter anderem) die Felder "From:" ("Von:"), "To:" ("An:"), "CC:", "BCC:" und das Feld "Betreff".

Freundliche Gruesse

sontag96
mailto: 20080329135205sa@trashmail.net

Unbekannt · Answer

Hallo,

das kann ich schlecht, der Empfänger wird ja beim Klick auf "Antworten" automatisch von Outlook ausgefüllt. Natürlich kann ich den Empfänger löschen und seine E-Mail-Adresse von Hand wieder einfügen, aber das ist ja nicht der Sinn des "Antworten"-Buttons.

Yannick

Unbekannt · Answer

Ich sollte vielleicht dazusagen, dass ich nicht Müller heiße und deswegen an den Mails, die ich empfange, nicht rütteln kann. Beantworten würde ich sie trotzdem gern.

Yannick

sontag96 · Answer

Hast Du schon versucht, beim Beantworten einer E-Mail den Namen im Feld "To:" manuell zu korrigieren? Abgesehen davon kommt es eigentlich nur auf die E-Mail-Adresse an. Der Name ist nur schmueckendes Beiwerk

Freundliche Gruesse

sontag96
mailto: 20080329144319sa@trashmail.net

Unbekannt · Answer

Hallo,

hab ich schon versucht, klappt natürlich auch. Aber es kann doch nicht sein, dass ich jedesmal den Absender korrigieren muss - wofür ist Outlook denn da? Und der Name ist zwar schmückendes Beiwerk, aber da Outlook denkt, der Name sei Teil der E-Mail-Adresse (siehe 2. Post), klappt das versenden nicht.

Ich will nicht pedantisch erscheinen, aber die Antworten-Funktion hat ja einen Zweck, und den erfüllt sie bei mir nicht. Outlook Express hat dieses Problem übrigens nicht. Da steckt irgendwo ganz klar ein Bug im Outlook, hat den etwa noch nie jemand bemerkt?

Yannick

Unbekannt · Answer

"Absender" soll natürlich "Empfänger" heißen.

sontag96 · Answer

> U ngültiger Empfänger


Das bezieht sich auf die E-Mail-Adresse, nicht auf den Namen des Inhabers der E-Mail-Adresse.

Freundliche Gruesse

sontag96
mailto: 20080329165504sa@trashmail.net

sontag96 · Answer

> Ich will nicht pedantisch erscheinen, aber die Antworten-
> Funktion hat ja einen Zweck, und den erfüllt sie bei mir nicht.


Ich finde schon, dass die Funktion ihre Aufgabe gut erfuellt.

Wenn der Benutzer eines E-Mail-Programmes entweder aus Unwissenheit oder aus "Dummheit" einen Fehler begeht, dann ist das sein Problem. Ein E-Mail-Programm hat nicht die Aufgabe, die Fehler seines Benutzers zu korrigieren.


> Da steckt irgendwo ganz klar ein Bug im Outlook


Das kann ich mir nicht vorstellen. Eher halte ich einen Benutzerfehler in der Konfiguration des Programmes fuer moeglich.

Freundliche Gruesse

sontag96
mailto: 20080329170700sa@trashmail.net


[Editiert am 2008-3-29 von sontag96]

Unbekannt · Answer

> U ngültiger Empfänger


Das bezieht sich auf die E-Mail-Adresse, nicht auf den Namen des Inhabers der E-Mail-Adresse.

Du wirst feststellen, dass Outlook den Namen als Teil der E-Mail-Adresse interpretiert. Deswegen hab ich ja im 2. Post exakt wiedergegeben, was Outlook als E-Mail-Adresse interpretiert, nämlich den Namen UND die Mail-Adresse. Das zusammen ergibt natürlich keine gültige E-Mail-Adresse. Und genau das ist mein Problem (bzw. das von Outlook).

Unbekannt · Answer

> Ich will nicht pedantisch erscheinen, aber die Antworten-
> Funktion hat ja einen Zweck, und den erfüllt sie bei mir nicht.


Ich finde schon, dass die Funktion ihre Aufgabe gut erfuellt.

Wenn der Benutzer eines E-Mail-Programmes entweder aus Unwissenheit oder aus "Dummheit" einen Fehler begeht, dann ist das sein Problem. Ein E-Mail-Programm hat nicht die Aufgabe, die Fehler seines Benutzers zu korrigieren.

Ich habe das Problem nicht nur bei einem Absender, sondern schon mindestens bei fünf. Sie benutzen Windows Mail, Outlook Express oder Thunderbird, einige schicken ihre Mails über gmail, andere nicht. Es ist absolut kein Muster erkennbar, außer dass ihre Namen Umlaute enthalten. Ein Konfigurationsfehler auf der anderen Seite ist also extrem unwahrscheinlich. Und Umlaute in Namen sind wohl weder Unwissenheit noch Dummheit.

Was ich auch schon mal geschrieben habe: Windows Mail / Outlook Express hat dieses Problem (bei exakt den selben Mails!) nicht - nur Outlook. Erzähl mir also nicht, das wäre so gewollt, wenn ich in den anderen Programmen auf "Antworten" klicken kann, um dem Gegenüber zu antworten - nur in Outlook nicht.


> Da steckt irgendwo ganz klar ein Bug im Outlook


Das kann ich mir nicht vorstellen. Eher halte ich einen Benutzerfehler in der Konfiguration des Programmes fuer moeglich.

Um einen evtl. Benutzerfehler meinerseits auszuschließen, bin ich hier. Da aber offensichtlich niemand eine Ahnung hat, woran das liegen könnte, kann es sich meiner Meinung nach nicht um gewolltes Verhalten von Outlook handeln.

Yannick

Unbekannt · Answer

Und falls das immer noch nicht klar sein sollte: Tipps wie "versuch's mal ohne Umlaute im Header" zeugen also nur davon, dass Du mein Problem noch nicht verstanden hast. Die Mails sind nach gängigen Standards kodiert, die jedes andere Programm korrekt versteht - nur mein Outlook nicht.

Yannick

Unbekannt · Answer

Ha, ich komme der Sache näher. Die Kodierung des Headers ist nicht richtig - allerdings nur in Outlook!

Die Original-Mail sieht sowohl in meinem gmail-Webinterface als auch in Windows Mail so aus:
 From: =?ISO-8859-15?Q?Vorname_M=FCller?= 

In Outlook:
 From: =?ISO-8859-1?Q?Vorname_M=FCller_?=

Man sieht eindeutig, dass die Mail "uminterpretiert" wird, wenn sie von Outlook abgerufen wird. Wer diesen Effekt verursacht, gmail oder Outlook, gilt es nun noch herauszufinden.

Yannick

lastwebpage · Answer

Tja, NUR,
es gibt da NIRGENDWO irgendeine Einstellung für...
http://support.microsoft.com/search/default.aspx?Catalog=LCID%3d1031%26CDID%3dDE-KB&Product=OFF2003&LN=DE&SD=OFFN&Query=quoted%20printable&range=1-37
und z.B.:
http://support.microsoft.com/kb/278134

(http://www.google.com/search?q=quoted+printable+%22outlook+2007%22 bringt auch nicht wirklich was)

Ich gehe mal also eher von einem Übermittlungsproblem oder einem Problem auf der Absenderseite aus.

BTW, damit du sicher bist dass die das nicht passiert, würde ich unter Optionen->Tab: EMail Format, "Inernationale Optionen" alle Optionen aktivieren (außer die beiden ersten Optionen für "englisch", die kannst du einstellen wie du willst, ich würde aber die englische Einstellung bevorzugen) und auf diese Optionsseite in den beiden Auswahlfeldern "UTF-8" auswählen.

Peter

Unbekannt · Answer

Danke,
die internationalen Einstellungen waren schon so eingestellt, aber kann ja nicht schaden, die mal zu kontrollieren :)
Das Problem scheint wenigstens in kleinem Kreis bekannt zu sein:
http://groups.google.com/group/Gmail-POP-and-Forwarding/browse_thread/thread/c004f1207c045967?hl=en

Yannick

Unbekannt · Answer

Was mir aufgefallen ist, in Outlook ist in der Headerzeile als Zeichenkodierubng ISO-8859-1 angegeben, in den anderen Fällen ISO-8859-15. Kann es seien, daß der Fehler nur auftritt, wenn im Original ISO-8859-15 verwendet wurde und Outlook dies, auf welchem Grund auch immer, in ISO-8859-1 ändert und dabei der Fehler passiert?
Wie wurden die Quelltextzeilen angezeigt? Ist dies tatsächlich die Rohform der E-Mail und nicht eine vom Programm interpretierte Anzeige?

Unbekannt · Answer

Es passiert sowohl bei originalen -15 als auch bei -1 Mails.
Die Auszüge, die ich gespostet habe, sind aus den folgenden Menüs:
- bei Windows Mail: Quelltext anzeigen
- bei gmail: "Show original"
Da diese beiden übereinstimmen, scheinen das die wirklichen Originale zu sein.

- bei Outlook: Nachrichtenoptionen
Unterschiedlich von den andern beiden.

Yannick

Unbekannt · Answer

Hilft es per IMAP anstelle von POP3 die E-Mails abzurufen? (siehe ) Wobei es mich wundern würde, wenn GMail an Outlook die E-Mails anders als an andere E-Mail-Programms ausliefern würde.
Sind irgendwelche »Internetschutzprogramme« (Viren-, Spamfilter, o.ä.) installiert, die möglicherweise an den E-Mails herumfummeln oder zusätzliche Funktionen in Outlook eingebaut haben?

lastwebpage · Answer

Mir gibt dieses "passiert manchmal, manchmal nicht" zu denken. (Oder habe ich da jetzt was falsch verstanden?)

-Größe der Mails?
-Art der Mails (Nur Text oder HTML)
-Was passiert wenn man die Kodierung mittels Aktionen->Andere Aktionen->Codierung "überschreibt"?

-Hat jemand vielleicht Französische, Polnische Kontakte, andere Kontakte mit landesspezifischen Buchstaben, was passiert da?

Peter

Unbekannt · Answer

Ich konnte den Fehler leider nicht reproduzieren. Hier aber ein Beispiel von E-Mails mit allen druckbaren Zeichen des Zeichensatzes ISO 8859-15 im Absendernamen. Ich habe es im mehrere E-Mails aufgeteilt, da anderenfalls die Codezeile sehr lange geworden wäre. Bitte den Text zwischen den Trennzeilen kopieren und mit Notepad (bzw. Editor) in reine Textdateien speichern und diesen die Endung .eml geben. Im Speichern-Dialog des Editors als Codierung bitte ANSI, (oder ASCII, Latin 1, o.ä., aber kein Unicode) wählen.
Die so erstellten Dateien werden standardmäßig von Outlook Express geöffnet; lassen sich aber hoffentlich auch in Outlook öffnen. Schicke sie zur Not per E-Mail an Dich selbst.
Die E-Mails haben folgende Absender:
Test-A ¡¢£?¥?§?©ª«¬®¯
Test-B °±²³?µ¶·?¹º»???¿
Test-C ÀÁÂÃÄÅÆÇÈÉÊËÌÍÎÏ
Test-D ÐÑÒÓÔÕÖ×ØÙÚÛÜÝÞß
Test-E àáâãäåæçèéêëìíîï
Test-F ðñòóôõö÷øùúûüýþÿ
Ich hoffe das die Foren-Software und alle Webbrowser das richtig verarbeiten.
Da die Foren-Web-Seiten ISO-8829-1 verwenden, konnten nicht alle Zeichen von ISO-8859-15 wiedergegeben werden. Diese habe ich durch Fragezeichen ersetzt. Im einzelnen sind dies bei Test-A das Euro-Symbol, großes S mit Hatschek, kleines S mit Hatschek; bei Test-B großes Z mit großes S mit Hatschek, kleines Z mit großes S mit Hatschek, die Lingaturen aus OE und oe, sowie großes Y mit Trema.

----- hier schneiden -----
Message-ID: 
Date: Tue, 1 Apr 2008 20:01:57 +0200
From: =?iso-8859-15?Q?Test-A_=A1=A2=A3=A4=A5=A6=A7=A8=A9=AA=AB=AC=AE=AF?= 
To: Yannick 
Subject: Absenderkodierungstest

Dies ist eine Test-E-Mail.
----- hier schneiden -----
Message-ID: 
Date: Tue, 1 Apr 2008 20:02:57 +0200
From: =?iso-8859-15?Q?Test-B_=B0=B1=B2=B3=B4=B5=B6=B7=B8=B9=BA=BB=BC=BD=BE=BF?= 
To: Yannick 
Subject: Absenderkodierungstest

Dies ist eine Test-E-Mail.
----- hier schneiden -----
Message-ID: 
Date: Tue, 1 Apr 2008 20:03:57 +0200
From: =?iso-8859-15?Q?Test-C_=C0=C1=C2=C3=C4=C5=C6=C7=C8=C9=CA=CB=CC=CD=CE=CF?= 
To: Yannick 
Subject: Absenderkodierungstest

Dies ist eine Test-E-Mail.
----- hier schneiden -----
Message-ID: 
Date: Tue, 1 Apr 2008 20:04:57 +0200
From: =?iso-8859-15?Q?Test-D_=D0=D1=D2=D3=D4=D5=D6=D7=D8=D9=DA=DB=DC=DD=DE=DF?= 
To: Yannick 
Subject: Absenderkodierungstest

Dies ist eine Test-E-Mail.
----- hier schneiden -----
Message-ID: 
Date: Tue, 1 Apr 2008 20:05:57 +0200
From: =?iso-8859-15?Q?Test-E_=E0=E1=E2=E3=E4=E5=E6=E7=E8=E9=EA=EB=EC=ED=EE=EF?= 
To: Yannick 
Subject: Absenderkodierungstest

Dies ist eine Test-E-Mail.
----- hier schneiden -----
Message-ID: 
Date: Tue, 1 Apr 2008 20:06:57 +0200
From: =?iso-8859-15?Q?Test-F_=F0=F1=F2=F3=F4=F5=F6=F7=F8=F9=FA=FB=FC=FD=FE=FF?= 
To: Yannick 
Subject: Absenderkodierungstest

Dies ist eine Test-E-Mail.
----- hier schneiden -----

Unbekannt · Answer

Mist, jetzt sind die Zeilen doch umgebrochen. In der Vorschau sah es noch gut aus.
Alle Zeilen zwischen der Form:-Zeile und der To:-Zeile gehören in die From-Zeile. Richtig sieht die Zeile so aus (gekürzt):
From: =?iso-8859-15?Q?Test-B_=B0...BF?= 
Bitte auf die Leerzeichen achten. Die gekürzten Stellen enthalten keine. Zwischen From: und =? steht ein Leerzeichen, ebenso zwischen ?= und

lastwebpage · Answer

Da mir die Ideen ausgegangen sind:


mal sehen ob das eine Lösung ergibt.

Unbekannt · Answer

Ich habe noch einen Ansatz. Mir ist aufgefallen, daß Outlook, genauer gesagt die Microsoft MimeOLE-Bibliothek, die auch von Outlook Express verwendet wird, fehlerhafte Kodierungen erstellt. Möglicherweise erwartet Outlook beim Empfang ebenfalls diese fehlerhafte Kodierung und kommt bei korrekter Kodierung durcheinander.
Z.B. wird Müller als "=?ISO-8850-1?Q?M=FCller?=" kodiert. (In Anführungszeichen eingeschlossen.) Korrekt wäre es jedoch ohne Anführungszeichen. In Anführungszeichen eingeschlossene Zeichen stehen nur für sich selbst, eine eventuelle Sonderbedeutung, z.B. zur Kodierung, entfällt. Somit dekodiert "=?ISO-8850-1?Q?M=FCller?=" nicht zu Müller, sondern schlicht zu =?ISO-8850-1?Q?M=FCller?=

lastwebpage · Answer

Anwort aus der MS Newsgroup:

Unbekannt · Answer

Hallo,
bin der Ersteller und nach einer Woche Ferien wieder da.

- Das Service Pack 1 für Office/Outlook hilft nicht, das habe ich bereits installiert.
- Das Problem tritt nicht manchmal auf, sondern reproduzierbar mit der Kombination gmail/IMAP/Outlook. Bei nem anderen Provider als gmail anscheinend nicht nicht, per POP3 nicht, bei Outlook Express nicht.

Den Rest werd ich später mal probieren.

Yannick

Unbekannt · Answer

Hallo,
das kann ich bei mir nicht nachvollziehen - in den Quelltexten meiner Mails stehen jedenfalls keine Anführungszeichen an den kritischen Stellen.

Yannick

Unbekannt · Answer

Letzter Post für heut morgen: Ich hab auch außer Antivir keine weitere Schutz-Software installiert - vor allem nix, was sich zwischen IMAP-Server und Outlook schieben könnte.

Yannick

Unbekannt · Answer

An Unbekannt: Die Absenderkodierungstests hab ich alle gemacht (Textdatei erstellt, in .eml umbenannt, per Windows Mail als Anlage verschickt, mit Outlook abgerufen, Anlage im Vorschaufenster angesehen). Das hat alles geklappt, die Absender werden richtig angezeigt.

Problem ist ja auch nicht die Dekodierung des Quelltexts in Outlook, die läuft entsprechend den gültigen Regeln ab. Das Problem ist die Veränderung des Quelltexts der empfangenen Nachricht: Aus

MIME(Absender) 
d.h. =?blabla?= 

wird automatisch

MIME(Absender )
d.h. =?blabla_?=

Dass die Kodierung von 8850-1 auf 8850-15 umspringt, ist dabei nur ein Nebeneffekt. Würde die Umkodierung von 8850-1 auf 8850-1 erfolgen, ergäbe sich das selbe Problem, nämlich dass nicht mehr der Empfänger einzeln kodiert wird, sondern mit der Mail-Adresse gemeinsam.

Yannick

Unbekannt · Answer

Ich konnte den Fehler nachvollziehen. Es liegt an Google. Fragt das Mailprogramm zunächst nur eine Auswahl der Header-Zeilen der Mail ab, um sich einen Überblick zu verschaffen, liefert Google falsch kodierte Header. Wird die Mail später komplett abgerufen, sind sie in Ordnung. Outlook scheint jedoch die bereits bekannten Header-Zeilen zu behalten, was durch die IMAP-Spezifikation auch gedeckt ist, da es sich um (eigentlich) statische Daten handelt.


Das muß auch nicht im Zusammenhang stehen. Mir ist an Hand von mit der Mircosoft MimeOLE Bibliothek erzeugeten Mails aufgefallen, daß diese fehlerhaft arbeitet. Deshalb habe ich gemutmaßt, daß sie möglicherweise auch beim Empfang fehlerhaft arbeitet.
Den Fehler mit den Anführungszeichen machen leider auch noch andere Mailprogramme; auch das Web-Front-End von Googlemail ...

Unbekannt · Answer

hallo zusammen

ich hab das problem auch, und es nervt tierisch!

outlook 2007 mit gmail konto per imap.

bei mir siehts so aus, als wären vor allem mac/osx - absender beroffen. die meisten funktionieren korrekt, nur bei ein paar absendern besteht das problem. und von denen weiss ich das sie einen mac mit apple mail.app haben.

Unbekannt · Answer

sorry....war etwas zu voreilig. scheint doch nichts mit mail.app zu tun zu haben.
scheint an den umlauten der absendernamen zu liegen.....

Unbekannt · Answer

Gibt es denn inzwischen eine Lösung für das Problem. Mir fehlen teilweise die Absender und Empfänger ganz.

Unbekannt · Answer

Bin auf der Suche nach einer Lösung für dieses Problem ebenfalls hier gelandet. Nutze Outlook 2007 SP1 mit IMAP und Googlemail bzw. Google Apps. 

Oben beschriebenes Problem tritt bei mir ebenso bei allen Absendern mit Umlaut im Namen auf. Das nervt nicht nur beim Antworten, sondern auch Dienste wie Xobni(.com) funktionieren dadurch nicht richtig, weil sie natürlich den Absender nicht identifizieren können.

Ehrlich gesagt bin ich gerade ziemlich verärgert, dass Outlook das nicht packt. Wieso gibt es denn hierzu seit Monaten offenbar kein Update, das Abhilfe schafft?

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